slacky.eu

...Ecco come far passare dei fascisti per buoni e bravi ragazzi.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cron ... lano.shtml

Della serie : "Come prendere la libertà di pensiero e buttarla nel cesso" o "La storia?Cosè la storia?"

krisis ha scritto:Della serie : "Come prendere la libertà di pensiero e buttarla nel cesso"

concordo, quelli di fiamma tricolore hanno tutto il diritto di fare manifestazioni pacifiche e autorizzate a prescindere da quale sia il pensiero che portano avanti (poi che alcuni aspetti di tale pensiero sian moralmente condannabili e' un conto, ma in democrazia non si puo' vietare a qualcuno di esprimere il proprio pensiero pacificamente; altrimenti non e' piu' una democrazia ma una dittatura); in questo caso i veri fascisti si son rivelati gli autonomi che si son messi sotto i piedi la democrazia, sfasciando beni di privati cittadini (che non c'entravano niente con quelli di fiamma) e addirittura ferendo dei poliziotti che stavano li a fare il loro lavoro.
A questo punto quale e' la differenza tra questa gente e un fascista? io vedo in entrambi i casi una persona che si mette sotto i piedi la democrazia e aggredisce chiunque non la pensi come lui.
Non commento poi la bomba carta caricata a bulloni, perche' sarebbe veramente da prendere i responsabili e buttare la chiave; avrebbero potuto tranquillamente ammazzare diversi uomini/donne/bambini che si trovassero nei paraggi; che la bomba abbia solo ferito diverse persone e' stata pura fortuna.

Una manifestazione con croci celtiche fascio littorio e simboli di apologia del fascismo,
non può essere pacifica.
Gli autonomi sono certamente da condannare ma anche,chi autorizza queste manifestazioni.

indipendentemente dalle idee politiche sinistra/centrosinistra/destra/centro destra
trovo una cosa davvero disgustosa ricordare con gloria il periodo fascista e il duce,io questa gente che rimpiange il duce la dittatura e tutto il male che ha fatto alla gente di questo paese quel periodo vorrei che potessero tornare indietro nel tempo e vivere davvero quei momenti di terrore almeno forse capirebbero cosa vuol dire duce! resto davvero schifato davanti a certe cose e stento a credere che in italiua ciu possa essere ancora gente che ha queste idee a mio giudizio incivili.
ciao a tutti e scusatemi questo sfogo di rabbia

pinguinosn ha scritto:Una manifestazione con croci celtiche fascio littorio e simboli di apologia del fascismo,
non può essere pacifica.

Cosa intendi per manifestazione pacifica ?
I cretini sono sempre esistiti, e se cretini manifestano senza recare danno tutta la loro idiozia, non puoi allora negare loro il merito di starla manifestando pacificamente.

Essere cretini è la condizione di quei poveretti che nel 2006 si ritrovano a gridare "viva il duce"; l'intelligenza non è un dono che viene versato uniformemente.

Tuttavia reputo essere ancor più stupido reputarsi "antifascisti" e comportarsi allo stesso tempo seguendo la migliore tradizione squadrista fascista.

Spaccare vetrine, Mc-Donalds, dare fuoco alle macchine, non è né rivoluzionario, né democratico: è incivile, barbaro.

I ragazzi responsabili di tali disordini non possono ricevere alcuna giustificazione; sono cretini anch'essi, tanto cretini da sembrare tanto simili a coloro che ancor oggi si allietano col canto di "faccetta nera".

io non sono un nostalgico del fascio, pero' mi sono sempre chiesto come mai esiste un reato di apologia del fascismo e si permette invece di fare apologia dei regimi dittatoriali sovietici, nelle universita' si e' pieni di stalinisti leninisti etc etc eppure hanno fatto anche loro delle cose abominevoli, e pure peggiori del fascismo.

io non sono un nostalgico del fascio, pero' mi sono sempre chiesto come mai esiste un reato di apologia del fascismo e si permette invece di fare apologia dei regimi dittatoriali sovietici

Innanzitutto devi considerare le condizioni storiche
in cui operò la Costituente, in un'Italia che era appena uscita
dalla dittatura fascista anche grazie al contributo dei comunisti italiani.
La Costituzione repubblicana nacque come un insieme eterogeneo
di istanza liberali, democratiche, socialiste e cattoliche,
e lo puoi vedere si sente che perché alcuni articoli sono ispirati
più all'una che all'altra ideologia.
Ad es., il fatto di riconoscere una religione si Stato
è chiaramente un motivo cattolico, laddove la possiilità
di espropriare delle proprietà private, seppure con indennizzo,
è chiaramente un motivo socialista.
Per quanto riguarda l'apologia del regime sovietico,
ti risulta che le università siano piene di stalinisti?
E perché poi proprio le università?
Ci sono dei movimenti minoritari di comunisti-leninisti
più o meno attardati, ma dobbiamo comunque distinguere
la dottrina politico-filosofica socialista che alcuni ritengono
di poter sostenere ancor oggi dai socialismi reali,
che sono stati, storicamente, altra cosa dall'utopia socialista.

M.

M.

L'apologia del Fascimo è anti-costituzionale, pertanto è illegale.

Le Università non sono zeppe di "comunisti" ma è vero che diverse (ma non tutte) accolgono gruppi studenteschi di ispirazione marxista-leninista, così come anche quelli più moderati sia di destra che di sinistra e di estrema destra. Generalmente la loro attività si limita a opere di volantinaggio, informazione, difesa dei diritti degli studenti, dibattiti, organizzazioni di incontri o manifestazioni e contestazioni e soprattutto... feste. :P Generalmente questi gruppi di isparazione politica sono concentrati nelle Facoltà umanistiche. Penso comunque che i gruppi universitari non siano imputabili negli atti di vandalismo vari, ma non è da escludere che alcuni di essi facciano parte di gruppi esterni che si occupano di tali "faccende".

Penso che gli atti di ieri siano deprecabili e gli autori siano perseguibili a norma di legge, tanto che siano stati svolti da un gruppo di sinistra quanto da uno di destra. Generalizzare sui ragazzi dei centri sociali o appartenenti a gruppi politici però mi pare la cosa più ovvia, qualunquista e stupida. Penso comunque che oggi molti giovani (politicizzati e non) siano all'oscuro della politica, non abbiano coscienza critica e siano sostanzialmente "wimps and poseurs" in questo ambito.

Detto questo, lasciatemi la libertà del dubbio: se è vero quanto scritto i vandali erano circa 200 e alcuni coperti da caschi e passamontagna, diventa pertanto difficile la loro identificazione all'interno di uno schieramento politico. Sappiamo, dopo tante indagini, come sono andati i fatti del G8 e a quale gruppo appartenevano i ragazzi che hanno seminato rovina per Genova. Queste notizie ovviamente sono sempre passate inosservate, complice anche la scarsa o parziale campagna di informazione, pertanto i girotondini, i no-global e gli altri sono sempre stati scambiati per vandali. Posso io, alla luce di quanto accaduto ieri, almeno dubitare? ...

Ovviamente, ora siamo in campagna elettorale, e i leader dei partiti si sono limitati a condannare questi atti, senza scendere in polemiche.

L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque "fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque "pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".

La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della costituzione italiana, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta "quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista."

La legge prevede per il delitto di apologia sanzioni reclusive, più severe se il fatto riguarda idee o metodi razzisti o se è commesso con il mezzo della stampa, ed accompagnate dalla pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici.

Di apologia del fascismo, dopo una certa caduta di attenzione, si è tornato a parlare in tempi recenti a proposito di siti Internet scopertamente esaltanti il passato regime.

Ma nel paese delle banane,si sa,la legge non viene mai applicata...E comunque concordo sul fatto che ognuno è libero di dire qualsiasi cretinata e bearsi della propria ignoranza....

bruce

Mi ritrovo in pieno con elettronicha e samiel.

Quelle persone, origini di tanti disguidi, sono in realta` persone che con i centri sociali c'entrano poco o niente, sono li` solo per fare casino... e, imho, sono gli stessi che vanno allo stadio solo per fare rissa.

E ho un dubbio ancora piu` atroce: e se quelli con il volto coperto siano stati, in realita`, personaggi di Forza Nuova, atti a solamente a screditare un movimento, diciamo cosi`, opposto al loro?

masalapianta ha scritto:

krisis ha scritto:Della serie : "Come prendere la libertà di pensiero e buttarla nel cesso"

concordo, quelli di fiamma tricolore hanno tutto il diritto di fare manifestazioni pacifiche e autorizzate a prescindere da quale sia il pensiero che portano avanti (poi che alcuni aspetti di tale pensiero sian moralmente condannabili e' un conto, ma in democrazia non si puo' vietare a qualcuno di esprimere il proprio pensiero pacificamente; altrimenti non e' piu' una democrazia ma una dittatura); in questo caso i veri fascisti si son rivelati gli autonomi che si son messi sotto i piedi la democrazia, sfasciando beni di privati cittadini (che non c'entravano niente con quelli di fiamma) e addirittura ferendo dei poliziotti che stavano li a fare il loro lavoro.
A questo punto quale e' la differenza tra questa gente e un fascista? io vedo in entrambi i casi una persona che si mette sotto i piedi la democrazia e aggredisce chiunque non la pensi come lui.
Non commento poi la bomba carta caricata a bulloni, perche' sarebbe veramente da prendere i responsabili e buttare la chiave; avrebbero potuto tranquillamente ammazzare diversi uomini/donne/bambini che si trovassero nei paraggi; che la bomba abbia solo ferito diverse persone e' stata pura fortuna.

sono d'accordo.

first ha scritto:io non sono un nostalgico del fascio, pero' mi sono sempre chiesto come mai esiste un reato di apologia del fascismo e si permette invece di fare apologia dei regimi dittatoriali sovietici, nelle universita' si e' pieni di stalinisti leninisti etc etc eppure hanno fatto anche loro delle cose abominevoli, e pure peggiori del fascismo.

non è che ti confondi con l'ideologia comunista? perchè quella è un conto, le dittature che la prendono come pretesto o che ne sono derivate sono un altro...

M

DaNiMoTh ha scritto:Mi ritrovo in pieno con elettronicha e samiel.

Quelle persone, origini di tanti disguidi, sono in realta` persone che con i centri sociali c'entrano poco o niente, sono li` solo per fare casino... e, imho, sono gli stessi che vanno allo stadio solo per fare rissa.

Io non me la sentirei di affermare che non c'entrino niente, a volte si trovano delle teste calde anche nei centri sociali, ovviamente sono una stretta minoranza e i ragazzi hanno tutto l'interesse a tenerli isolati.

E ho un dubbio ancora piu` atroce: e se quelli con il volto coperto siano stati, in realita`, personaggi di Forza Nuova, atti a solamente a screditare un movimento, diciamo cosi`, opposto al loro?

Era il dubbio che io avevo detto solo a bassa voce... Non è la prima volta che capita. Però dubbio rimane e non si hanno prove.

Sembra che oggi da porta venezia si siano ripetuti gli scontri. Aspetto conferme ufficiali...

ciao