Machintosh: illuminatemi!

[Blizzard]

[OT]
[quote=EmaDaCuz]Ricordo che il 15" monta schermi a LED...da urlo! Ma chi prende queste macchine, le prende per il sistema operativo.
_________________[/quote]
Appunto! prima o poi (spero prima) finiranno queste scemenze di comperare un pc con un sistema operativo preinstallato o per comprare un os ti devi prendere pure l'hardware.... voiglio macOSX? compro 100€ di macOSX e lo monto su un pc compatibile da 500€ oppure se voglio il bel macbook con il superschermo a led mi compro quello (senza pagare l'os e poi mi ci metto su linux)...
Scusate lo sfogo ma mi sembra nient'altro che un retaggio dei PDP sta filosofia... certo allora si poteva capire che quando acquistavi un hardware ti ci davano pure il sistema... ma prendete il commodore! il sistema era in una ROM ... adesso le cose sono alquanto cambiate no???
[/OT]

Mac in tutti i suoi aspetti non mi ha mai interessato più di tanto... sarei comunque curioso anche io di avere qualche delucidazione sul fatto che sia così splendido per un desktop...

ciao
Gio

[absinthe]

1. e' vero che sull'ultimo modello Mac e' possibile installare sia linux che windows?

si' ma mi pare di capire che hai forti limitazioni sul numero di partizioni realizzabili... però non ho esperienza diretta ed ho sempre trovato informazioni nebulose...

2. e' possibile installare l'Os X su un pc standard x86?

esistono dei porting ma lo puoi fare legalmente solo se sei sviluppatore del sistema (se ho ben capito..)

3. il Mac Os X si basa sullo stesso kernel di linux?

no mac os X è composto da un sistema operativo a microkernel così costituito:
micro kernel: mach
servizi rimaneti del kernel: derivati da freebsd 4
userland: derivati da freebsd 4
shell: bash
sistema grafico: server X proprietario apple + desktop environment apple

4. il software disponibile e' principalmente commerciale o c'e' anche abbondanza di quello gpl?

c'è poco rispetto a linux e sono comunque dei porting da linux stesso

5. la "mentalita' " apple e' blindata e invasiva come quella microsoft?

apple vede il pc come un elettrodomestico da accendere e usare, ed ovviamente come un mezzo di guadagno, indi molto maketing molto closed source, molto non smanettare (root è disabilitato di default!) etc... etc... etc...
[/quote]
detto ciò a livello di prezzi non mi pare siano messi male rispetto alla concorrenza... almeno che adesso non siano usciti modelli recenti di pc molto più competitivi di qualche mese fa (prima delle ferie)

IMHO,
M

[absinthe]

Mac in tutti i suoi aspetti non mi ha mai interessato più di tanto... sarei comunque curioso anche io di avere qualche delucidazione sul fatto che sia così splendido per un desktop...

ciao
Gio

beh lo splendido dipende molto dalle abitudini che uno ha e quanto riesce ad adattarsi al sistema... io ho usato mac per sistemare alcuni software sul g4 di un mio tesista... per dire: a lui piaceva un casino spotlight (o come si chiama) ovvero quell'aggeggio che fornisce una gui per locate e simili... io odio persino locate e manco lo installo sul pc!

lui era abituato a fare tutto con la gui, io per installare a modo matlab sul suo pc gli ho chiesto di aprirmi un terminale e di diventare root.... ma non potevo perchè root era disabilitato (il mac usa altri metodi di installazione.. anzi va direttamente in loopback sulle iso)

tanto per renderti l'idea, di recente ho dovuto usare win xp pro per tirare su un piccolo servizio ftp per gestire le utenze e i permessi non ci ho capito una mazza e mi sono dovuto scaricare e installare cygwin per capire qualcosa

la praticità di un os è soprattutto una forma mentis dell'utente... se sei abituato a fare certe cose su sistemi unix-like e con la linea di comando come paradigma col piffero che ti trovi meglio con una gui (io mi incasino pure con kde a livello amministrativo e non lo uso se non come utente semplice!)

ma sto degenerando...

M

[slucky]

Certo che il macosx incuriosisce molto anche me , da amici che usano abitualmente mac ne senti parlare benissimo!! di un sistema operativo semplice, come diceva EmaDaCuz integratissimo con il drag & drop fai tutto!e in più la solidità e stabilità di Darwin unix.............peccato solo che l'azienda abbia fatto sempre una politica commerciale chiusa indirizzata solo ai propri prodotti e non sia in vendita liberamente ( in concorrenza a windows ) installabile su tutti i pc, penso sinceramente che il successo commerciale di windows in questi anni deriva anche dalla mancanza di un vero avversario concorrente come poteva essere l'osx per i pc x86
Peccato che però i pc di cupertino costino parecchio e molto spesso con un hardware anche inferiore ai pc intel, quindi magari prima o poi lo proverò anch'io ( qualche mac usato ) ...............però per ora ci teniamo ben stretti il nostro beneamato pinguino che tante soddisfazioni comincia a darci

Ciao a tutti

[Blizzard]

(io mi incasino pure con kde a livello amministrativo e non lo uso se non come utente semplice!)

ma sto degenerando...

finora a livello amministrativo ho sempre utilizzato la shell se non altro è nella filosofia slackware... l'unica cosa che (per mia ignoranza) ho dovuto fare da server grafico è stato di aggiungere i gruppi all'utente...

Comunque a parte la sparata di sopra se in un futuro remoto devo per forza acquistare un sistema operativo (e i DVD della slack [anzi i blue ray della slack... dato che come sempre sarà pienissima di software] sono esauriti per le troppe richieste) piuttosto che dare i soldi a un os di cui non so nulla tranne di quanto è brutto e talvolta inottimizzato mi prendo macOSX che male che vada è derivato da BSD.

Come detto prima l'unica cosa che mi fa imbestialire e che se voglio quel sistema devo spenderci un botto.... o comunque non posso ancora metterlo su un pc che ho gia!

ciao
Gio

[bronx]

io credo che del apple sia rimasto solo il marchio
apple e finito con Steve Wozniak
sembra ieri quando Wozniak diceva :<< apple non si compra xche è bello ,ma per le sue funzionalita:><
ag oggi cosa è rimasto veramente del apple?
x me oggi apple e un marchio che distingue i figli di papà ,dai poveracci.

[lamarozzo]

Si può fare drag'n drop su praticamente tutto ciò che compare sullo schermo, indipendentemente dai programmi che si usano... Non c'è bisogno di configurare NIENTE, wireless, bluetooth, firewall gestibili con un click. Non parlo di interfaccia grafica, può piacere o no.

Da quel che ho capito quindi stai parlando di un ambiente estremamente integrato. Ma anche gli utenti di kde non si possono lamentare e sarebbe interessante capire chi la vince.

Per quanto riguarda la configurazione dell'hardware non la vedo tanto come un pregio del software ma è dovuto al fatto che non stai utilizzando hardware di terze parti. Apple sa esattamente qual è la scheda wireless, bluetooth e firewall che montano i loro sistemi e di conseguenza ottimizza. Io piuttosto vedo qui un limite dei sistemi Mac, ossia che il software sia così dipendente dall'hardware.

Comunque grazie della motivazione e cercherò di vedere questo Leopard all'opera. (anche se sono più curioso di mettere le mani su kde4!)

A presto

[kio341]

Non c'è bisogno di configurare NIENTE, wireless, bluetooth, firewall gestibili con un click. Non parlo di interfaccia grafica, può piacere o no.
Detto così sembrano limiti (la pensavo anch'io così dopo una settimana di utilizzo), ma dopo aver capito il meccanismo non puoi più farne a meno.
Consiglio: andate in un Apple Store e provate, venti minuti su un Mac valgono più di 10000 post di commento!

apple vede il pc come un elettrodomestico da accendere e usare, ed ovviamente come un mezzo di guadagno, indi molto maketing molto closed source, molto non smanettare (root è disabilitato di default!) etc... etc... etc...

a voi interessa un prodotto così ?????
a me no- io voglio guardare dentro il cofano e adattare,customizzare , migliorare e controllare
è una filosofia che è all'apposto di linux ed anche dei BSD free
ed è anche sociologicamente-politicamente e tecnologicamente pericolosa!!

Quello della mela, tecnologicamente parlando, è sempre stato un mondo piuttosto chiuso. E, a seconda delle fasi della storia di Apple, i motivi di questa chiusura sono stati molteplici: scarso interesse dei prodotti concorrenti, crisi tecnologiche, congiunture di mercato, imposizioni dei partner, ecc. Ma mai, almeno fino ad ora, la chiusura è stata una precisa strategia commerciale.

Diciamo “fino ad ora” perché negli ultimi tempi siamo stati testimoni di alcune scelte abbastanza preoccupanti operate da Cupertino. Prima il chip TrustZone su iPhone, poi i nuovi iPod che, ad esempio, pare non possano funzionare con periferiche video non approvate da Apple: c’è un chip, dentro i nuovi player, che si occupa proprio di questa verifica. Sempre i nuovi iPod, poi, non potranno (almeno senza sostanziali interventi nel firmware) essere utilizzati con software diverso da iTunes: sono presenti alcune righe di codice criptato che hanno il compito di verificare la validità dell’impronta digitale fornita dal software residente sul computer e se la verifica non viene superata, l’iPod finge di non avere brani al suo interno.

Da Wikipedia impariamo che il “Trusted Computing è un insieme di tecnologie, hardware e software che, con l’intento dichiarato di rendere una piattaforma informatica più sicura, impone restrizioni su applicazioni ritenute non desiderabili dai produttori“.


Sovrapponendo i due paragrafi qui sopra, le somiglianze paiono evidenti. Chi ha seguito il mondo informatico negli ultimi anni ricorda sicuramente lo spauracchio di Palladium e dei rischi che si profilavano all’orizzonte: il bello è che, quando tutti tenevamo d’occhio il mondo dei personal computer per evitare brutti scherzi dalle aziende, ci siamo ritrovati il trusted computing sui dispositivi multimediali.
In passato, pur presi in contropiede da alcune scelte radicali da parte di Apple, abbiamo capito le ragioni di queste deviazioni di rotta per riconoscerne, a posteriori, la validità: l’abbandono di Apple Desktop Bus in favore di USB si rivelò azzeccato, la dismissione del floppy disk pure, così come la migrazione prima a Mac OS X e poi ad Intel.
Nel tempo abbiamo imparato a capire la filosofia del “Think Different”, e anche quella del “less is better”, ma questa volta sarà dura seguire la rotta tracciata da Cupertino. Una rotta che, temiamo, non potrà portare vantaggi ad Apple, fatti salvi maggiori introiti nel breve/medio periodo.

E non è nemmeno una questione di libertà, parolone spesso abusato negli ultimi tempi: qui il problema sta nelle limitazioni di utilizzo imposte all’utente, senza che gli venga dato in cambio alcun vantaggio. Non più sicurezza, non più versatilità o compatibilità. Nulla di nulla.

Se continuerà su questa strada, Apple si troverà con interessi (pur legittimi) sempre più distanti da quelli dei propri utenti, incatenata ad un modello di business che è stato dimostrato perdente.

[sir_alex]

Eccomi qua. Il discorso è semplice.
Non posso giustificare la mia affermazione con esempi pratici o con benchmark, visto che utilizzo linux su una macchina completamente diversa dal Mac Mini.
Sono sensazioni. E' l'integrazione. E' la funzione "send to" dei programmi Apple. Si può fare drag'n drop su praticamente tutto ciò che compare sullo schermo, indipendentemente dai programmi che si usano. Poi, alcuni software sono veramente fantastici, iLife, la suite di creatività, vale tutto il suo prezzo (che alla fine è 0, pechè fornito col Mac). Non c'è bisogno di configurare NIENTE, wireless, bluetooth, firewall gestibili con un click. Non parlo di interfaccia grafica, può piacere o no.
Detto così sembrano limiti (la pensavo anch'io così dopo una settimana di utilizzo), ma dopo aver capito il meccanismo non puoi più farne a meno.
Consiglio: andate in un Apple Store e provate, venti minuti su un Mac valgono più di 10000 post di commento!

Penso in effetti che questo sia il pregio più grosso del mac, premettendo che io non ne ho mai avuto uno e ci giochicchio solo in ufficio ogni tanto: l'integrazione completa di tutte le applicazioni (almeno rimanendo in quelle della apple, naturalmente), con il drag n' drop totale e completo... ed il fatto che con l'os ti danno un po' di programmi interessanti (come il già citato iLife), cosa che per carità fa anche linux eh!
Io personalmente al momento resterò legato al pc, tutt'al più potrei fare uno strappo verso il mac mini come centro multimediale... ma devo avere dei soldi da spendere però!

[EmaDaCuz]

ag oggi cosa è rimasto veramente del apple?
x me oggi apple e un marchio che distingue i figli di papà ,dai poveracci.

Ti assicuro che la mia famiglia fa fatica ad arrivare alla fine del mese.

a voi interessa un prodotto così ?????
a me no- io voglio guardare dentro il cofano e adattare,customizzare , migliorare e controllare
è una filosofia che è all'apposto di linux ed anche dei BSD free
ed è anche sociologicamente-politicamente e tecnologicamente pericolosa!! a voi interessa un prodotto così ?????
a me no- io voglio guardare dentro il cofano e adattare,customizzare , migliorare e controllare
è una filosofia che è all'apposto di linux ed anche dei BSD free
ed è anche sociologicamente-politicamente e tecnologicamente pericolosa!!

Rispondo come rispondono un po' tutti (il 95% di utenti al mondo NON utilizza Linux) senza voler far polemica: devo perdere 10 ore al giorno per 10 giorni a compilare, valutare compatibilità, ricompilare kernel ecc...?
Ora, io che utilizzo entrambi i sistemi oprativi posso dirti che ogni tanto linux "rompe". Il Mac lo tiri fuori dalla scatola, attacchi la corrente e la tastiera e lavori. Finito. Se poi vogliamo basarci sulla filosofia di un progetto per valutarne l'efficienza... Windows oggettivamente ha una filosofia pessima abbinata ad una efficienza pessima. OSX ha una filosofa discutibile ma almeno il prodotto è ottimo,

Da quel che ho capito quindi stai parlando di un ambiente estremamente integrato. Ma anche gli utenti di kde non si possono lamentare e sarebbe interessante capire chi la vince.

Per quanto riguarda la configurazione dell'hardware non la vedo tanto come un pregio del software ma è dovuto al fatto che non stai utilizzando hardware di terze parti. Apple sa esattamente qual è la scheda wireless, bluetooth e firewall che montano i loro sistemi e di conseguenza ottimizza. Io piuttosto vedo qui un limite dei sistemi Mac, ossia che il software sia così dipendente dall'hardware.

Comunque grazie della motivazione e cercherò di vedere questo Leopard all'opera. (anche se sono più curioso di mettere le mani su kde4!)

Quando parlo di integrazione, parlo di qualcosa che (almeno io) non ho mai visto su Linux.
La limitatezza del parco macchine secondo me è un indubbio vantaggio perchè permette di scrivere software (a partire dal SO) in maniera semplice, concentrandosi su quelle features che rendono OSX 10.4 il sistema operativo che è oggi. Mac è anche questo.
Leopard (OSX 10.5) è appena uscito, non ho intenzione di acquistarlo, ma sembra promettente. Sicuramente non è esente da alcuni bug minori, Comunque vai a provarlo.

[Feste]

EmaDaCuz, mi sembra di aver capito che hai un mac mini, come ti ci trovi? Se non sbaglio costa minimo 600€ è buono il rapporto qualità prezzo?

[EmaDaCuz]

Io personalmente consiglio il Mac Mini solo se si ha già un buon monitor o se il budget è limitato. Altrimenti opta per un iMac, usati li trovi ormai a prezzi veramente bassi, attorno ai 750/800 €.
Comunque mi trovo veramente bene anche con applicazioni abbastanza pesanti, produzione audio su tutte. Ho avuto 1 solo crash in un anno di utilizzo, per il resto va che è un piacere. Poi le nuove versioni sono sicuramente migliori.
Poi, ognuno ha le sue opinioni... non posso dirti con certezza che ti troverai bene.

[bronx]

EmaDaCuz
Ti assicuro che la mia famiglia fa fatica ad arrivare alla fine del mese
ema quarda che non ho fatto riferimenti a nessuno e non sono il tipo che si permette di giudicare . o offendere gratuitamente. se ti ho offeso ti chiedo di scusarmi.
i nuovi apple servono solo x fare li sboroni in classe a far vedere la mela che si accende:lol:
io ho un power pc che funziona molto meglio dei nuovi apple , non usano tecnologie intel.
ho detto che l'apple non si compra xche è bello.
ad oggi se chiedi a moltie persone perche comprano un apple ti rispondono (é BELLO )
cosi x iphone ecc ecc
contaci che non ti sentirai rispondere sono ottime macchine .

[slucky]

In parole semplici, quindi :

(il 95% di utenti al mondo NON utilizza Linux) senza voler far polemica: devo perdere 10 ore al giorno per 10 giorni a compilare, valutare compatibilità, ricompilare kernel ecc...?
Ora, io che utilizzo entrambi i sistemi operativi posso dirti che ogni tanto linux "rompe". Il Mac lo tiri fuori dalla scatola, attacchi la corrente e la tastiera e lavori. Finito

E' l'integrazione. E' la funzione "send to" dei programmi Apple. Si può fare drag'n drop su praticamente tutto ciò che compare sullo schermo, indipendentemente dai programmi che si usano. Poi, alcuni software sono veramente fantastici, iLife, la suite di creatività, vale tutto il suo prezzo (che alla fine è 0, pechè fornito col Mac). Non c'è bisogno di configurare NIENTE, wireless, bluetooth, firewall gestibili con un click.

Ecco e tutto ciò sapendo che il cuore del sistema è il solidissimo kernel di Darwin Unix............cavolo Ema, mi hai proprio incuriosito molto.............mi sa che presto me lo procurerò anch'io un imac o un g3 usato e poi su una partizione ci pianto su anche linux versione ppc, tanto tra cugini-derivati-Unix siamo sempre in famiglia

Ciao a tutti!!!

[lamarozzo]

In parole semplici, quindi :

(il 95% di utenti al mondo NON utilizza Linux) senza voler far polemica: devo perdere 10 ore al giorno per 10 giorni a compilare, valutare compatibilità, ricompilare kernel ecc...?
Ora, io che utilizzo entrambi i sistemi operativi posso dirti che ogni tanto linux "rompe". Il Mac lo tiri fuori dalla scatola, attacchi la corrente e la tastiera e lavori. Finito

Dire che linux "rompe" mi sembra veramente un'ingiustizia. Linux gira su MOLTE più macchine di qualunque altro OS. Se provassi a far girare Mac Os X su una macchina anche solo un pochino diversa dal previsto gli sbattimenti sarebbero dieci volte quelli che si fa un utente Linux alle prese con un winmodem. La libertà che ti dà Linux ha un prezzo, cioè che non può esistere un'unica soluzione che va bene per i computer di tutti e quindi bisogna un attimino rimboccarsi le maniche. Tra l'altro in questi anni per gli utenti più smaliziati si sono sviluppato distribuzioni (tipo Mandriva e Ubuntu) che rendono gli sbattimenti praticamente nulli.