e aggiungo tanto per restare in tema , e dare anche io una risposta
a dark0s , che questa riforma non cambierà niente e sarà bocciata al referendum
abrogativo.
È solo uno spot elettorale per tenere buoni gli elettori della lega
approvata devolution-federalismo
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Regole del forum
1) Rispettare le idee altrui.
2) Evitare le offese dirette.
3) Leggere attentamente le risposte ricevute
4) Scrivere i messaggi con il colore di default, evitare altri colori.
5) Scrivere in Italiano o in Inglese, se possibile grammaticalmente corretto, evitate stili di scrittura poco chiari, quindi nessuna abbreviazione tipo telegramma o scrittura stile SMS o CHAT.
6) Appena registrati è consigliato presentarsi nel forum dedicato.
La non osservanza delle regole porta a provvedimenti di vari tipo da parte dello staff, in particolare la non osservanza della regola 5 porta alla cancellazione del post e alla segnalazione dell'utente. In caso di recidività l'utente rischia il ban temporaneo.
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La non osservanza delle regole porta a provvedimenti di vari tipo da parte dello staff, in particolare la non osservanza della regola 5 porta alla cancellazione del post e alla segnalazione dell'utente. In caso di recidività l'utente rischia il ban temporaneo.
goldy ha scritto:
PS Ehi non preoccupatevi non scriverò più post politici, sono d'accordo anch'io di non parlare di politica in questo portale, ma questa grandissima cavolata di riforma la dovevo raccontare...
Comunque il fatto è che la legge l'hanno fatta, inoltre non è detto che il quorum ai referendum si raggiunga!questa riforma non cambierà niente e sarà bocciata al referendum
abrogativo.
È solo uno spot elettorale per tenere buoni gli elettori della lega
PS Ehi non preoccupatevi non scriverò più post politici, sono d'accordo anch'io di non parlare di politica in questo portale, ma questa grandissima cavolata di riforma la dovevo raccontare...
Nota 1: la Legge deve ancora tornare al senato;Comunque il fatto è che la legge l'hanno fatta, inoltre non è detto che il quorum ai referendum si raggiunga!
Nota2: Per i referendum confermativi se non sbaglio non c'e' quorum.
P.S.
Penso che affrontare di tanto in tanto argomenti anche politici non sia negativo, del resto discutere di open source o dei brevetti e' anche politica. Fermo restando il rispetto delle opinioni altrui e non ritenere di essere i depositari della "verita' assoluta".
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Per chi cercava chiarimenti, qui è spiegato il testo della "devolution"
http://www.intrage.it/rubriche/societae ... o277.shtml
E' una cattiva legge ma non solo per quella parte in cui si assegna maggiore autonomia alle regioni (p.es. la regione può decidere parte dei programmi didattici (!) ... ). Questo è solo un lato di questa riforma, che se trattato come dovuto, con la dovuta cautela e da persone competenti, e non come vuole la Lega non sarebbe male. Quello più preoccupante è che degli ignoranti come Berlusconi, Bossi (!!!!), Calderoli (!!!!), etc. vogliano cambiare la NOSTRA COSTITUZIONE scritta da persone del calibro di Croce, Einaudi, Togliatti, Nenni, Mortati, De Gasperi, Calamandrei, Dossetti, appartenti a diverse fazioni politiche a volte contrapposte.
Argomento "politica nel forum": è una malattia delle generazioni odierne il non voler parlare di politica nei luoghi che non sono politici. Ma che vuol dire? Si fa politica tutti i giorni, non c'è un luogo adatto e uno meno adatto. La politica è la risoluzione dei problemi che ci riguardano tutti. Anch'io non partecipo attivamente alla vita politica italiana, nel senso che non sono iscritto a nessun partito, non organizzo manifestazioni, non sventolo bandiera rossa al primo maggio, etc., ma mi informo su cosa va e cosa no in Italia e nel mondo, perché occuparsi di politica significa decidere sul prorpio presente e sul proprio futuro, significa "DECIDERE" e non lasciar decidere. Comunicare in un forum serve a far politica e se ritenete che non ci siano persone mature con cui confrontarsi, fate in modo che lo divengano.
In Italia c'è libertà d'espressione e Loris non si è mai espresso contro quest'abitudine, mi sembra, tra l'altro qui non ho mai visto lanci di molotov, manganellate o scambi di bombe a mano. Solo può succedere che non si sia d'accordo, ma tutti dobbiamo esserlo? Non siamo in Cina per fortuna, dove vige uno stretto controllo anche sui siti Internet.
http://www.intrage.it/rubriche/societae ... o277.shtml
E' una cattiva legge ma non solo per quella parte in cui si assegna maggiore autonomia alle regioni (p.es. la regione può decidere parte dei programmi didattici (!) ... ). Questo è solo un lato di questa riforma, che se trattato come dovuto, con la dovuta cautela e da persone competenti, e non come vuole la Lega non sarebbe male. Quello più preoccupante è che degli ignoranti come Berlusconi, Bossi (!!!!), Calderoli (!!!!), etc. vogliano cambiare la NOSTRA COSTITUZIONE scritta da persone del calibro di Croce, Einaudi, Togliatti, Nenni, Mortati, De Gasperi, Calamandrei, Dossetti, appartenti a diverse fazioni politiche a volte contrapposte.
Che significa? Non sono stati i delinquenti di cui parli a voler cambiare la Costituzione, essi in materia avevano solo adoperato un decentramento verso le regioni di alcuni poteri soprattutto nella gestione amministrativa, decentramento che erano state le regioni stesse a chiedere.Thevenin ha scritto:Un peggioramento della riforma approvata dai delinquenti che l'avevano preceduti......
Argomento "politica nel forum": è una malattia delle generazioni odierne il non voler parlare di politica nei luoghi che non sono politici. Ma che vuol dire? Si fa politica tutti i giorni, non c'è un luogo adatto e uno meno adatto. La politica è la risoluzione dei problemi che ci riguardano tutti. Anch'io non partecipo attivamente alla vita politica italiana, nel senso che non sono iscritto a nessun partito, non organizzo manifestazioni, non sventolo bandiera rossa al primo maggio, etc., ma mi informo su cosa va e cosa no in Italia e nel mondo, perché occuparsi di politica significa decidere sul prorpio presente e sul proprio futuro, significa "DECIDERE" e non lasciar decidere. Comunicare in un forum serve a far politica e se ritenete che non ci siano persone mature con cui confrontarsi, fate in modo che lo divengano.
In Italia c'è libertà d'espressione e Loris non si è mai espresso contro quest'abitudine, mi sembra, tra l'altro qui non ho mai visto lanci di molotov, manganellate o scambi di bombe a mano. Solo può succedere che non si sia d'accordo, ma tutti dobbiamo esserlo? Non siamo in Cina per fortuna, dove vige uno stretto controllo anche sui siti Internet.
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concordo. ma è loris che fatica per mantenere il forum indi bisogna sapere se lui concorda o menoelettronicha ha scritto: Argomento "politica nel forum": è una malattia delle generazioni odierne il non voler parlare di politica nei luoghi che non sono politici. Ma che vuol dire? Si fa politica tutti i giorni, non c'è un luogo adatto e uno meno adatto. La politica è la risoluzione dei problemi che ci riguardano tutti.[omissis]Comunicare in un forum serve a far politica e se ritenete che non ci siano persone mature con cui confrontarsi, fate in modo che lo divengano.
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Politica, calcio, bionde/brune sono tutti argomenti che portano a discussioni con reali confronti, questo è normale, ho fatto l'esempio delle bionde e delle brune, se io preferisco le brune troverò sempre quello che preferisce le bionde, e così, ovviamente in termini più seri accade con la politica, difficile arrivare a una soluzione, gli stessi che ci governano non riescono a farlo, quindi non sono contro le discussioni di questo genere, ma devono restare nel civile !!
sono tutti argomenti che portano a discussioni con reali confronti, questo è normale, ho fatto l'esempio delle bionde e delle brune, se io preferisco le brune troverò sempre quello che preferisce le bionde, e così, ovviamente in termini più seri accade con la politica, difficile arrivare a una soluzione, gli stessi che ci governano non riescono a farlo, quindi non sono contro le discussioni di questo genere, ma devono restare nel civile !!"Ho una testa piuttosto balzana e comunque non sono quello che credete" - Roger Keith Barrett
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il problema, imho, è che quando si parla di politica si tende ad utilizzare nomi, aggettivi o espressioni spregiativi nei confronti di questo o quel politico (cf. "degli ignoranti come...", "delinquenti", "giornale non di regime"), che possono facilmente far imbufalire chi è dello schieramento opposto, il che porta inevitabilmente a malumori chi è abbastanza maturo, e a interminabili flame chi non lo è.
insomma, se vogliamo parlare di politica dobbiamo farlo in modo politically correct. non ho mai letto qua sopra "quell'ignorante che usa windows", come non ho mai sentito chiamare un qualche giornale filo-microsoft "stampa di regime", e non voglio leggere cose simili in nessun caso.
insomma, se vogliamo parlare di politica dobbiamo farlo in modo politically correct. non ho mai letto qua sopra "quell'ignorante che usa windows", come non ho mai sentito chiamare un qualche giornale filo-microsoft "stampa di regime", e non voglio leggere cose simili in nessun caso.
Useless ha scritto:
Loris ha scritto:
slk67 ha scritto:
Nota2: che bella notizia!!
Thevenin ha scritto:
Permettetemi di dirlo, ora verrò criticato, ma solo in italia poteva succedere che un politico come Bossi, inventasse una regione geografica, cioè la Padania, con l'intento di creare una nazione (nazione intesa come popolo e non come stato, che è peggio!!!).
Gli storici sanno infatti che un abitante dell'Alto Adige, uno della Valle d'Aosta ed uno del Friuli hanno molto meno in comune (in termini dei loro precedenti stati di appartenenza) di un romagnolo e di un romano (visto che Ferrara e parte della Romagna sono appartenute allo stato pontificio).
Oggi il risultato è che la Padania esiste, i giornalisti parlano di Padania, i politici parlano di Padania, e quindi vuoi che non ne parli anche la gente...
Io di certo non sono di sinistra, e penso che a Roma i politici che dicono di rappresentare la destra italiana (e che dicono di aver messo nella riforma la clausola dell'interesse nazionale) con questa legge si sono venduti l'anima!
Scusatemi lo sfogo
Non preoccuparti useless destra o sinistra, tanto sono tutti uguali..., i problemi reali poi sono sempre altriil problema, imho, è che quando si parla di politica si tende ad utilizzare nomi, aggettivi o espressioni spregiativi nei confronti di questo o quel politico (cf. "degli ignoranti come...", "delinquenti", "giornale non di regime"), che possono facilmente far imbufalire chi è dello schieramento opposto, il che porta inevitabilmente a malumori chi è abbastanza maturo, e a interminabili flame chi non lo è.
insomma, se vogliamo parlare di politica dobbiamo farlo in modo politically correct. non ho mai letto qua sopra "quell'ignorante che usa windows", come non ho mai sentito chiamare un qualche giornale filo-microsoft "stampa di regime", e non voglio leggere cose simili in nessun caso.
Loris ha scritto:
Sono d'accordo :mrgreen:non sono contro le discussioni di questo genere, ma devono restare nel civile !!
slk67 ha scritto:
Nota1: se hanno trovato l'accordo lo faranno anke la seconda volta!Nota 1: la Legge deve ancora tornare al senato;
Nota2: Per i referendum confermativi se non sbaglio non c'e' quorum.
Nota2: che bella notizia!!
Thevenin ha scritto:
Esatto. Io non sono iscritto a nessun partito e non mi interessa chi vincerà le prossime elezioni... Vorrei far notare anche da italiano, da meridionale e da osservatore, che da quando è nata la lega, tutti (a volte la destra, a volte la sinistra) hanno fatto a gara per appropriarsi dei temi del federalismo, come per una sorta di paura che l'italia potesse spaccarsi in due.Un peggioramento della riforma approvata dai delinquenti che l'avevano preceduti......
Permettetemi di dirlo, ora verrò criticato, ma solo in italia poteva succedere che un politico come Bossi, inventasse una regione geografica, cioè la Padania, con l'intento di creare una nazione (nazione intesa come popolo e non come stato, che è peggio!!!).
Gli storici sanno infatti che un abitante dell'Alto Adige, uno della Valle d'Aosta ed uno del Friuli hanno molto meno in comune (in termini dei loro precedenti stati di appartenenza) di un romagnolo e di un romano (visto che Ferrara e parte della Romagna sono appartenute allo stato pontificio).
Oggi il risultato è che la Padania esiste, i giornalisti parlano di Padania, i politici parlano di Padania, e quindi vuoi che non ne parli anche la gente...
Io di certo non sono di sinistra, e penso che a Roma i politici che dicono di rappresentare la destra italiana (e che dicono di aver messo nella riforma la clausola dell'interesse nazionale) con questa legge si sono venduti l'anima!
Scusatemi lo sfogo
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beh sul "giornale di regime" penso che useless
si riferisse a me
non'è politically correct ?
mi dispiace ma,
ahimè non'è solo una mia modestissima opinione
ma è quello che dicono parecchie associazioni internazionali
e giornali esteri.
Sai in alcuni paesi esiste ancora il vero giornalismo libero
cosa che in Italia abbiamo dimenticato da un pezzo
se poi può dar fastidio il termine
si potrebbe usare qualcosa di diverso
va bene
Stampa e Telegiornali Convenzionali?
Su i delinquenti si è già espressa la magistratura ,
ma quella alcune volte non'è riconosciuta,
va bene solo per mettere dentro qualche tossico,
ma diventa comunista , quando si permette di indagare
su i cosiddetti "potenti"
e sul fatto che ci siano degli ignoranti
beh non credo che un ministro come calderoli
si possa paragonare a Rita Levi Montalcini,
se poi i suoi elettori di questo forum si sentono
offesi.....mi dispiace ma non me ne scuso
si riferisse a me
non'è politically correct ?
mi dispiace ma,
ahimè non'è solo una mia modestissima opinione
ma è quello che dicono parecchie associazioni internazionali
e giornali esteri.
Sai in alcuni paesi esiste ancora il vero giornalismo libero
cosa che in Italia abbiamo dimenticato da un pezzo
se poi può dar fastidio il termine
si potrebbe usare qualcosa di diverso
va bene
Stampa e Telegiornali Convenzionali?
Su i delinquenti si è già espressa la magistratura ,
ma quella alcune volte non'è riconosciuta,
va bene solo per mettere dentro qualche tossico,
ma diventa comunista , quando si permette di indagare
su i cosiddetti "potenti"
e sul fatto che ci siano degli ignoranti
beh non credo che un ministro come calderoli
si possa paragonare a Rita Levi Montalcini,
se poi i suoi elettori di questo forum si sentono
offesi.....mi dispiace ma non me ne scuso
Elettronicha ha scritto:
Che significa? Non sono stati i delinquenti di cui parli a voler cambiare la Costituzione, essi in materia avevano solo adoperato un decentramento verso le regioni di alcuni poteri soprattutto nella gestione amministrativa, decentramento che erano state le regioni stesse a chiedere.
Caro elettronicha, questo decentramento è stato approvato con 4 (mi pare) voti di scarto all'ultimo giorno della passata legislatura e ha provocato su alcuni temi un notevole contenzioso stato-regioni che questa attuale riforma perlomeno cerca di eliminare, anche se peggiorerà secondo me il divario tra regioni più ricche e più povere del paese.
Comunque ritiro il delinquenti di prima, per stare in linea con quanti hanno postato dopo di me, e perchè in fondo sia il governo precedente che questo in carica sono stati democraticamente eletti dal popolo anche per approvare una riforma federalista.
[/code][/i]
Che significa? Non sono stati i delinquenti di cui parli a voler cambiare la Costituzione, essi in materia avevano solo adoperato un decentramento verso le regioni di alcuni poteri soprattutto nella gestione amministrativa, decentramento che erano state le regioni stesse a chiedere.
Caro elettronicha, questo decentramento è stato approvato con 4 (mi pare) voti di scarto all'ultimo giorno della passata legislatura e ha provocato su alcuni temi un notevole contenzioso stato-regioni che questa attuale riforma perlomeno cerca di eliminare, anche se peggiorerà secondo me il divario tra regioni più ricche e più povere del paese.
Comunque ritiro il delinquenti di prima, per stare in linea con quanti hanno postato dopo di me, e perchè in fondo sia il governo precedente che questo in carica sono stati democraticamente eletti dal popolo anche per approvare una riforma federalista.
[/code][/i]Thevbenin ha scritto:
A me interessa però soprattutto il lato culturale della legge. Se l' istruzione non è centralizzata,ma ogni regione potrà scegliere i propri programmi (e bisogna vedere anche fino a che punto) allora si che siamo siamo messi male con questa riforma, perchè in ogni stato federale istruzione, politica monetaria e difesa sono i 3 punti che tutti hanno in comune.
Ma se uno studente del nord studia secondo certi criteri ed interpretazioni la storia d'italia ed uno del sud secondo altri, allora veramente Bossi dividerà l'italia in 2 o 3 nazioni diverse.
Un'ultima cosa su Bossi: come si fa a dire Roma ladrona se lui è parlamentare della repubblica, stipendiato da Roma..., come è possibile che i parlamentari (di destra soprattutto) non gli dicano nulla, anche perchè Bossi non si definisce mai italiano, bensì solamente padano!
Possibile che i problemi veri invece, lavoro in primis vengono in secondo piano...
Può darsi, anche se il meridione (sono pugliese) peggio di così... è proprio difficile andare!! almeno lo spero...anche se peggiorerà secondo me il divario tra regioni più ricche e più povere del paese.
A me interessa però soprattutto il lato culturale della legge. Se l' istruzione non è centralizzata,ma ogni regione potrà scegliere i propri programmi (e bisogna vedere anche fino a che punto) allora si che siamo siamo messi male con questa riforma, perchè in ogni stato federale istruzione, politica monetaria e difesa sono i 3 punti che tutti hanno in comune.
Ma se uno studente del nord studia secondo certi criteri ed interpretazioni la storia d'italia ed uno del sud secondo altri, allora veramente Bossi dividerà l'italia in 2 o 3 nazioni diverse.
Un'ultima cosa su Bossi: come si fa a dire Roma ladrona se lui è parlamentare della repubblica, stipendiato da Roma..., come è possibile che i parlamentari (di destra soprattutto) non gli dicano nulla, anche perchè Bossi non si definisce mai italiano, bensì solamente padano!
Possibile che i problemi veri invece, lavoro in primis vengono in secondo piano...
ultradaccordo con quanto hai detto...... stento a credere come mai certi personaggi, certi partiti, che tutto fanno meno che l'interesse nazionale non vengano isolati dalla politica e messi in un cantone, e parlo anche in un certo senso dello spazio televisivo ad essi concesso (vedi Vespa & friends), ma evidentemente di questi tempi, con questa seconda repubblica all'italiana conta più la quantità che la qualità del vino........dark0s ha scritto: A me interessa però soprattutto il lato culturale della legge. Se l' istruzione non è centralizzata,ma ogni regione potrà scegliere i propri programmi (e bisogna vedere anche fino a che punto) allora si che siamo siamo messi male con questa riforma, perchè in ogni stato federale istruzione, politica monetaria e difesa sono i 3 punti che tutti hanno in comune.
Ma se uno studente del nord studia secondo certi criteri ed interpretazioni la storia d'italia ed uno del sud secondo altri, allora veramente Bossi dividerà l'italia in 2 o 3 nazioni diverse.
Un'ultima cosa su Bossi: come si fa a dire Roma ladrona se lui è parlamentare della repubblica, stipendiato da Roma..., come è possibile che i parlamentari (di destra soprattutto) non gli dicano nulla, anche perchè Bossi non si definisce mai italiano, bensì solamente padano!
Possibile che i problemi veri invece, lavoro in primis vengono in secondo piano...
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Bellissima argomentazione,elettronicha ha scritto: Argomento "politica nel forum": è una malattia delle generazioni odierne il non voler parlare di politica nei luoghi che non sono politici. Ma che vuol dire? Si fa politica tutti i giorni, non c'è un luogo adatto e uno meno adatto. La politica è la risoluzione dei problemi che ci riguardano tutti. Anch'io non partecipo attivamente alla vita politica italiana, nel senso che non sono iscritto a nessun partito, non organizzo manifestazioni, non sventolo bandiera rossa al primo maggio, etc., ma mi informo su cosa va e cosa no in Italia e nel mondo, perché occuparsi di politica significa decidere sul prorpio presente e sul proprio futuro, significa "DECIDERE" e non lasciar decidere. Comunicare in un forum serve a far politica e se ritenete che non ci siano persone mature con cui confrontarsi, fate in modo che lo divengano.
In Italia c'è libertà d'espressione e Loris non si è mai espresso contro quest'abitudine, mi sembra, tra l'altro qui non ho mai visto lanci di molotov, manganellate o scambi di bombe a mano. Solo può succedere che non si sia d'accordo, ma tutti dobbiamo esserlo? Non siamo in Cina per fortuna, dove vige uno stretto controllo anche sui siti Internet.
complimenti, approvo in pieno.